недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Вычет налога с продажи, как уменьшить

Пензенская область 2 450 46

Добрый день.квартира куплена от близкого родственника больше года назад. В наличии договор и расписка, на будущее для налоговой. По договору цена 2.1900.000 т.р.хочу продать, но чтобы с меньшами потерями. Продажа за 2.380.000, квартира с ремонтом и полностью меблированная, под ключ. Единоразовый вычет был использован в 2014г.официально ни работаю. В разных налоговых, говорят по разному. 1вариант,что если от близкого родственника, то могут ни учесть пр выучите сумму покупки, типа на усмотрение в налоговой. 2ой,это использовать вычет 1млн, а с остальной суммы уплатить налог. Вопрос, как лучше перестроховатся, какой вариант лучше?, +ваши варианты как бы делали Вы? И если мебель и технику прописать отдельным договором купли продажи и ни привязывать к договору квартиры, то как вариант тоже этим уменьшить сумму с квартиры? Ещё именно хочу взять задаток, и как в лучше заделать в данном случаи, чтобы уменьшить налог, если появится эпотечник? Сразу говорю, квартира юридически чистая, поэтому вопрос как уменьшить налог, то-ли рискнуть и пойти по первому варианту, то-ли мебель продовать отдельно. Интересны ваши варианты? Детали могу дополнить, если что то ни понятно написал. Спасибо заранее за инфу

Советы 46
Арман БарекянЛучший совет

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 января 2019, 13:17

Или неправильно поняли, или Вам неправильно подсказали. Перепутали вычет с покупки с вычетом с продажи. Вычет по покупке жилья не применяется в следующих случаях:
"если оплата строительства (приобретения) жилья произведена за счёт средств работодателей или иных лиц, средств материнского (семейного) капитала, а также за счёт бюджетных средств;
если сделка купли-продажи заключена с гражданином, являющимся по отношению к налогоплательщику взаимозависимым."
Но всё это не имеет никакого отношения к вычету по расходам и неважно у кого купили, у Вас были эти расходы, есть подтверждающие документы ( расписка, дкп, акт) и Вы в праве этот вид вычета заявить.
2 380 000 -2 190 000 = 190 000 *13 = 24 700 рублей - это Ваш налог к уплате, если 70% от кадастровой стоимости не больше 2 380 000 рублей и являетесь резидентом РФ. С уважением, Арман!

ID: 1810331710 января 2019, 13:28

Кадастровая. 1.750.000. А щас в основном вном ипотечники, тут ещё больше головняков как прописать отдельно мебель, и.т.д,без привязки к основному ДКП, так как ни каждый захочет отдельно прописывать

ID: 1810331710 января 2019, 13:14

Поправка, по договору покупки цена 2.190.000. По договору продажи пока ни известно, так ни пойму какой вычет лучше использовать, чтобы наверняка перестраховатся. Как писал выше,можно попробовать продать мебель и технику отдельным договором на сумму примерно 200 тысяч ни привязанный к основному. А в основном договоре прописать цену 2.180.000 например. 200 тысяч мебель и техника отдельно. Покрайней мере, если подстраховаться со втором вариантом, вычет 1 млн рублей, то с 2.180.000 - 1.000.000=1.180.000/13%. В итоге имеем 2.180.000 - грубо 160т.р=2.020.00+200 тысяч за мебель и технику - расходы на оформления, в итоге остаюсь при своих. Можно первый вариант попробовать, но как поступит налогов, зачёт ли сумму покупки от близкого родственника, ни известно. Вот самый основной вопрос??? Интересны ваши варианты как спецов в данной ситуации?

ID: 1810331710 января 2019, 13:25

Спасибо большое. Но хотелось уточнить. Вычет я уже использовал давно, единоразово в 2014. Вразных налоговых по району, говорят по разному, вот и думаю, как бы ни попасть с большим налогом. Я там дописал у себя более детально. Если в кратце, то в одной налоговой, говорят, что вообще могут ни учесть сумму покупки, так как документально, только ДК и расписка. А в другой говорят что 3чтут,но опять же на усмотрение налоговика(сотрудника). Вот и думаю как ни попасть с большим налогом. Поэтому р расписал про второй вариант с мебелью и.т.д,как перестраховка. Если написал что то ни понятно, уточните? Ещё раз спосибо

ID: 1810331710 января 2019, 13:35

Вопрос пока остаётся открытым?

ID: 1810331710 января 2019, 15:01

Я так понял спецов по этому вопросу нет, жаль))))

ID: 1565856210 января 2019, 15:34

Спецы по налогам в другом месте. Не хватало еще риэлторам этим заниматься!

ID: 1810331710 января 2019, 15:38

А ещё пишут здесь что риэлторы, это должны быть специ широго профиля. Ни можете ответить, тогда хоть ни смешите

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 января 2019, 15:52

Уважаемый, перепутали все вычеты на планете (начиная с 2014 года по сей день), получилась каша.
Вычеты применяются согласно ГК РФ Российской федерации, а не на усмотрение налогового инспектора.
Что за бред несут наши местечковые инспектора?
Я Вам подробно разложил, что имеете полное право заявить вычет по расходам данной квартиры и тех документов вполне достаточно, чтобы получить этот вычет. В итоге получилось к оплате 24 700 рублей, смотрите мой первый ответ.
Что касается мебели и всего прочего, то это уже отдельный разговор, который требует времени, а его практически нет. Могу подсказать, что можете заявить мебель, как иное имущество, на него полагается вычет в размере 250 000 рублей, либо вычет по документально подтверждённым расходам (договор, чеки, накладные и так далее)...

ID: 1810331710 января 2019, 16:03

Спасибо ещё раз, ч о потратили время. Вот так к сожалению мнения налоговых инспектором рознятся. Про вычет это я упомянул сразу что брал уже было понятнее, а ни перепутал. Просто много текста получилось. Вычет с мебели ни совсем понял? Если появится у вас время, то буду благодарен за более подробное разъяснение. Кстати, с мебели мне вычет ни нужен, просто мне таким способм, мне нужно уменьшить стоимость квартиры на рынке, путем продажи мебели и техники отдельным договором НИ ПРИВЯЗАННЫМ к ДКП. Надо ток найти такого покупателя, который согласится на покупки мебели и техники отдельным договором..... Хотя если я опущу покупателю цену на квартиру , то я думаю что такой вариант реальный? Интересует ваше мнения, как профи. Чеков к сожалению ни осталось, да и налог мне именно с мебели и техники ни принципиален. Мне нужно уменьшить налог, ну и рыночную цену тоже, для привлечения покупателя. Единственное что с ипотечниками сложнее будет прописывать отдельный договор по мебели и технике, без привязки к основному ДКП

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
10 января 2019, 19:50

Извините, опечатка - НК РФ Российской федерации ))

ID: 1810331710 января 2019, 20:30

Спасибо, что находите время ответить))))

ID: 1810331710 января 2019, 20:27

Я читал НК РФ статьи, но когда узнал у разных сотрудников в налоговой, мнения у них расходились(даже сотрудники по разному говорят, что уж говорить о простых людях) . И я специально узнавал у разных, и по разным районам в области. И то чно записано в НК РФ, у нас законы трактовать можно применить по разному. (закон дышло, куда повернут, туда и вышло). Поэтому и решил уточнить, чтобы потом локти ни кусать))). Поэтому расписал в начале досконально, чтобы услышать ещё варианты в моей ситуации. Спасибо что потратил время)))

Kav.0903199510 января 2019, 22:43

Уважаемый ID: 18103317! Вам А.Барекян все правильно объяснил. Вычетом "на покупку" Вы не сможете воспользоваться, поскольку купили у родственника. Правда, налоговая может и не начать копаться в родственных связях.)) Но Вы ведь использовали такой уже вычет в 2014?
Остается только вычет в размере документально подтвержденных расходов на приобретение Вами Вашей квартиры. Если в Договоре с Вашим родственником фигурировала истинная сумма покупки 2 190 000, то это и есть расходы на приобретение, и облагаться налогом 13% будет сумма 2 380 000 - 2 190 000 = 190 000. Раньше могло "прокатить" добавление к стоимости приобретения квартиры расходов на неотделимые улучшения (может, квартира была в непригодном для жизни состоянии, а Вы ее довели до ума). Но сейчас налоговые инспекторы злые.)) К тому же часто там работают не слишком квалифицированные люди, а иногда могут специально вводить в заблуждение -Вы ведь их устно спрашиваете. Они всегда могут откреститься впоследствии от такого ответа. Если хотите вразумительный ответ, запрашивайте налоговую письменно либо через Личный кабинет.
Насчет отдельного договора на мебель: никто не мешает Вам уменьшить стоимость продажи самой квартиры на 100-150 т.р, к примеру, и продать мебель отдельно тому же покупателю за эти 100-150 т.р. Если только он не будет против. Вы действительно тогда сэкономите в итоге на НДФЛ, применив стандартный вычет 250 т.р.
Правда, с ипотечником заключение двух договоров может быть куда сложнее. )) https://spb.cian.ru/forum-rieltorov-nalogovyj-vychet-na-kvartiru-s-neotdelimymi-uluchshenijami-258912/ />Удачи!

ID: 1810331710 января 2019, 23:08

Спасибо за ответ. Да, Вы правы, устно спрашивал. Вычет был в 2014.работаю ни официально, других вычетов ни получится применить

ID: 1810331710 января 2019, 23:21

Спасибо за ответ. Да, Вы правы, устно спрашивал,поэтому понимаю что они могут специально тянуть одеяло на себя и ввезти в заблуждение, а за устный ответ, ответственности нет. Вычет был в 2014.работаю ни официально, других вычетов ни получится применить.кстати, в договоре указана реальная сумма, только там нет строки, что сумма выдана на руки в полном объёме и что продавец получил её на руки, просто прописана сумма за которую продана. Поэтому и буду прикладывать расписку. Ещё раз спасибо))) ссылка кстати пустая

ID: 1810331711 января 2019, 1:28

Посмотрел ссылку, но под меня она ни подходит, я ни уклоняюсь от налога, а пытаюсь уменьшить путем правильного вычета с наименьшими потерями или же двумя договорами, при чем без нарушения НК РФ, так как мебель и технику я имею право продать отдельно,и это к ни отделимым улучшения ни относится. Хотя инфа тоже по ссылке полезная, спасиб

У вас в Пензе, вероятно, налоговые инспекторы имеют такую же недоваренную кашу в голове, какая и у вас в отношении налогового вычета за 2014 год. Забудьте про него. Нет даже смысла разбираться, какой именно вид вычета вы имеете ввиду, потому что вам в этой ситуации не требуется применять никаких льготных вычетов, а вычитать надо расходы на приобретение.
Арман написал вам в первом комментарии все абсолютно правильно. и никто не вправе отказать вам в уменьшении дохода от продажи на расходы при покупке, независимо от того, у какого по близости родственника вы покупали - это 100%.
и нет никакого смысла снижать цену ради того, чтобы уговорить покупателя на два договора - проще не морочить никому голову и заплатить налог с разницы в ценах - там всего-то примерно 25 тысяч налога будет.

ID: 1810331710 января 2019, 23:13

Большое спасибо за ответ. Можно тогда уточнить, по поводу :достаточно ли будет для налоговой: документа купли-продажи и обычной расписки о получении суммы НА Руки? Если надо, продавец ещё напишет акт приёма передачи, если он конечно сыграет роль для налоговой?

Да, этого достаточно, причем в копиях. Рукописную расписку они обязаны принять. Не верят - пусть как хотят, так и проверяют - это их проблема.
Даже когда вычет на покупку люди получают, то и то такой расписки достаточно.

ID: 1810331710 января 2019, 23:28

Спасибо ещё раз. И надеюсь последний вопрос : если попадётся ипотечник, то тут есть какие нибудь заморочки и нюансы , в плане налогового вычета? При условии, что я именно хочу прописать именно задаток в ПДКП.

ID: 1810331710 января 2019, 23:30

Ещё раз всем спасибо за ваши ответы , потраченное время и ваш труд. И самое главное, Здоровья!!!!!!!

ID: 1810331710 января 2019, 23:51

Кстати, эта каша и началась в голове после посещения и инфы от инспекторов, увы.

Никаких лишних заморочек в связи с задатком при ипотеке не будет. Банк учитывает сумму задатка, как собственные средства заемщика и только расписку продавца на эту сумму просит обязательно.

ID: 1810331711 января 2019, 0:09

По задатку прояснилось, сенкью)))

ID: 1810331711 января 2019, 0:15

По задатку прояснилось, сенкью))) единственное что мне ни нравится от банка, это то что они просят предоставить расписку от продавца на всю сумму заранее до перечисления денег на счёт продовца и только после перехода прав на нового владельца. Это при условии покупателя ипотека

С этим ничего не поделаешь - кто платит, тот и музыку заказывает, т.е. условия диктует. Но на моей практике накладок с ранней распиской ни разу не было.
На самом деле, они делают и забирают ксерокопию, а подлинную расписку я потом всегда забираю и отдаю обратно продавцу до получения денег.

ID: 1810331711 января 2019, 1:01

Понял, спасибо. Я кстати где то читал, что ксерокопия ни имеют юр.силы или я ни прав? Единственное как я понял по форумам, что проблема иногда возникает с переводом на счёт продавца и с ячейками. Так что все таки больше даёт в процентном соотношении гарантии, ячейка или аккредитив?

Уважаемая Kva.09031995! Если вы прочтете внимательно то, что пишет топик стартер, то, возможно, поймете, что речь он ведет и волнение испытывает не о 25 000 налога, а о том, может ли он вообще уменьшать налоговую базу на расходы при том, что сделка совершалась с близким родственником. И о том, что если не может, то как уменьшить сумму договора за счет продажи мебели отдельным договором.
С математикой у вас тоже проблемы? 25тыс - это чуть более одного процента от двух миллионов.
А комиссионные.... как вы в тему)) - я только вчера как раз "простила" клиенту 50тыс. комиссии:)) И пару недель назад ровно на такую же сумму пришлось снизить комиссию, чтобы клиент смог купить то, что ему приглянулось.
Кстати, квартиры по 2 млна у нас встречаются, намного чаще, чем комнаты за 2млна - для комнат это дорого.
И да... я не писала о том, что у нас в спб налоговики грамотные. Отнюдь.

ID: 1810331711 января 2019, 0:18

А я думал, что только у нас такие налоговики, хотя город больше 750 тысяч населения

Kav.0903199511 января 2019, 0:13

Ирина Владимировна, Вы специально переделали "Kav" на "Kva"?)))
Ну что ж, квакну "своё". Да, благодаря разъяснениям А. Барекяна (именно его заслуга, а не тех, кто позже присоединился)) автор топика теперь очень рад, что ему придется в худшем случае заплатить 24,7 т.р. (изначально он ошибочно рассчитывал на большую сумму налога). Однако я на бы месте продавца рискнула предложить покупателю с наличкой схему "два договора". Ничего крамольного в этом нет: я сама при продаже своей квартиры предлагала разные варианты. В результате покупатель согласился на вариант "квартира без мебели и техники" - так ему казалось, было дешевле, но потом он докупал у меня кое-что отдельно (то, что ему приглянулось, а я не захотела оставить бесплатно). Да, если в дальнейшем сделка будет расторгнута, то покупатель не получит всю сумму по основному договору, но зато и мебель с техникой по второму договору останется ему. Поэтому при таком соотношении цены на квартиру и на мебель (10:1) вполне можно пойти на такую схему. Она полностью законна.

Не знаю, где же это в СПб (не Ленобласть) квартиры по 2 млн.? Если это студии, переделанные из коммуналок, то они не являются квартирой - это доля с сопутствующим геморроем, да и стоят они дороже 2 млн., как правило, если у них не смехотворная площадь.
Если имеются ввиду объекты на этапе котлована, то это тоже не квартира, а всего лишь право претендовать на нее в дальнейшем.
Если Вы простили комиссионные в таком размере, значит, Вы или добрая альтруистка, или это всего лишь 10-30% от Ваших изначально завышенных комиссионных. Как на рынке: мои комиссионные 300 т.р., но ТОРГ УМЕСТЕН!)))

Удачи!

Ну если для вас 30% от комиссов - это "всего лишь"..... то где уж нам, лапотным, с вами спорить!)))

ID: 1810331711 января 2019, 0:38

Ни ругайтесь ток сильно, в споре рождается истина, а лучше в дискуссии

ID: 1810331711 января 2019, 0:43

А кто в курсе, у всех банков обязательное условие, требование расписки заранее от продавца на всю сумму предоставленных денег ипотечнику (аккредитив) и перевод денег продавцу только после регистрации прав на нового собственника? А то я с ипотечниками ни сталкивался. Хочется перестрохоаатся заранее, а ни когда он появится и голосом по европам выяснять потом инфу

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 января 2019, 0:45

Уважаемая Kav.09031995, Ирина Владимировна пишет, что затраченные средства или усилия не оправдают полученный результат. Любые потерянные деньги не приемлемы, но если наш автор после похода в налоговую, заявил бы стандартный вычет в один миллион рублей, как ему посоветовали, то налог составил бы не 24 700 а 179 400 рублей. А ведь вычеты носят заявительный характер, что заявляешь, то и получаешь. Легко мог поверить и заявить!

ID: 1810331711 января 2019, 1:10

Я кстати где то читал, что ксерокопия ни имеют юр.силы или я ни прав? Единственное как я понял по форумам, что проблема иногда возникает с переводом на счёт продавца и с ячейками. Так что все таки больше даёт в процентном соотношении гарантии, ячейка или аккредитив?

Kav.0903199511 января 2019, 1:16

Уважаемый Арман! Никто не спорит по поводу того, что лично Вы оказали огромную услугу ID: 18103317, который намеревался применить вычет 1 млн. вместо 2,19 млн. Речь идет о дальнейшей минимизации налога. Ирина Владимировна пишет: "и нет никакого смысла снижать цену ради того, чтобы уговорить покупателя на два договора - проще не морочить никому голову и заплатить налог с разницы в ценах - там всего-то примерно 25 тысяч налога будет" (с).
Смысл для ID: 18103317, безусловно, есть - можно сэкономить до 24,7 т.р. (если покупатель будет с живыми деньгами) на совершенно законных условиях. Квартира - отдельно, прочее - отдельно. Продают же в объявлениях вместе с квартирой гаражи и машино-места впридачу, но на деле оформляют разными договорами. А в случае продажи мебели можно и без договора обойтись (если покупатель не против). И в налоговой не надо светить ничего, если применяется вычет 250 т.р. нет рисков для продавца! И это ничтожные риски для покупателя - если мебель и техника по реальной стоимости близки к той цене, по которой их продают.
В конце концов можно скидку 10-15 т.р. предоставить покупателю, согласившемуся на такую "схему" - все равно у продавца будет выгода . Да и не схема это вовсе, а обычная продажа имущества по отдельности. А ID: 18103317 - в выигрыше.
Но выбор за продавцом и его покупателем: я-то всегда стараюсь минимизировать налоги, когда знаю, что мне за это ничего не будет!)) Ни 100, ни 150, ни 15, ни 5 т.р. я не буду платить, если есть легальная возможность не платить.

ID: 1810331711 января 2019, 1:36

А что за вычет 250 т.р?, или Вы про вычет с 2млн по ндфл?

Арман Барекян

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
11 января 2019, 1:36

Уважаемая, у автора уже совершенно другие вопросы пошли, а Вы всё переживаете за него :)).
Всем спасибо, до новых встреч в эфире!!!

Послушайте, вы читать внимательно умеете??? Я же просила - ПЕРЕЧИТАЙТЕ ветку.
Что вы докопались до меня? Я всего лишь ответила на пост топик стартера, в котором он в 16-03 писал " Надо ток найти такого покупателя, который согласится на покупки мебели и техники отдельным договором..... Хотя ЕСЛИ Я ОПУЩУ ПОКУПАТЕЛЮ ЦЕНУ на квартиру , то я думаю что такой вариант реальный? "
Я же не предлагала ему разбрасываться 25 тысячами, я в ОТВЕТ на его мысли написала, что нет смысла снижать цену покупателю ради двух договоров, потому что посчитала, что снижение цены в этом случае никак не будет меньше, чем 25000 налога - никто вам за 10-15 тысяч скидки не будет осмысливать такое предложение и заморачиваться с двумя договорами.
Вам давно пора извиниться и исчезнуть, но вы все никак не успокоитесь... переиначили и передернули все, что можно передернуть.

ID: 18103317, вычет 250 000 - это сумма, на которую можно уменьшить налоговую базу при расчете налога на доход от продажи ИНОГО имущества. Ознакомьтесь со ст.220 НК РФ. Мебель, техника, одела и подушки.... - это все и есть иное имущество.

Kav.0903199511 января 2019, 1:54

ID: 18103317! Отвечаю на Ваш вопрос. Вы как налогоплательщик РФ имеете право хоть каждый год продавать практически любое имущество и получать при этом налоговый вычет 250 т.р. (то есть уменьшать налогооблагаемую базу на 250 т.р.). Ведь многие постоянно продают что-то мелкое и не очень на Авито. И не платят налог потому, что у них есть право на вычет. Для получения такого вычета даже не нужно подавать декларацию. Например, если Вы решите продать мебель и технику за сумму 250 т.р. и меньше, то такой вычет автоматом обнулит Ваш доход, и Вы не должны будете платить ничего в казну. Поэтому предложенный Вами же вариант уменьшить цену продаваемой квартиры в одном договоре и одновременно продать мебель с техникой на сумму разницы даст Вам экономию на налоге. То есть можно продать квартиру за 2,19 млн. и за 190 т.р. - мебель. При таком раскладе Вы ничего не должны будете платить. Если хочется уменьшить подозрения налоговой, можно чуть изменить цену договора на квартиру, чтобы отличалась от цены покупки, но формально у налоговой к Вам претензий быть не должно.

Ну чушь ведь! Если "иное" имущество менее трех лет в собственности, то задекларировать доход от его продажи налогоплательщик обязан. Вычеты носят заявительный характер и никаким "автоматом" они не применяются.
Другое дело, что никто пока еще не декларирует продажу личных шкафов и диванов, а налоговая, хоть и лютует сейчас, но по-прежнему не разменивается и не тратит силы на такие мелочи.

ID: 1810331711 января 2019, 2:07

Всем спасибо. Щас вот интересует вопрос, так как звонят в основном ипотечники. Я кстати где то читал, что ксерокопия ни имеют юр.силы или я ни прав? (этот вариант в случая расписки на полную стоимость квартиры для банка, если попросит заранее). И ещё, единственное как я понял по форумам, что проблема иногда возникает с переводом на счёт продавца и с ячейками. Так что все таки больше даёт в процентном соотношении гарантии, ячейка или аккредитив?

Kav.0903199511 января 2019, 2:25

Кораблева И.В.! В отношении мебели и техники налоговой будет очень сложно доказать, сколько лет это все было в собственности, ведь не факт, что оно всё было приобретено с квартирой вместе. Поэтому в отношении "мелочевки" (не стоящей нигде на учете и нигде не числящейся) налоговая еще долго не будет заморачиваться. Следовательно, мебель и бытовую технику можно смело продавать хоть по договору, хоть без, и не платить при этом налог. И не подавать декларацию.
Но в таком случае, соглашусь, что это будет уже не вычет 250 т.р., а вычет по сроку владения 3 и более 3-х лет.

"Для объектов недвижимого имущества, приобретенных в собственность до 01.01.2016, а также для иного имущества (гараж, автомобиль и тд.) – минимальный срок владения остается прежним – 3 года.
Вместо применения имущественного вычета налогоплательщик имеет право уменьшить величину дохода, полученного от продажи имущества, на фактически произведённые и документально подтверждённые расходы, непосредственно связанные с приобретением этого имущества. В определенных ситуациях это может быть выгоднее, чем применять имущественный вычет." (с сайта ФНС)

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru